FAQ Zaloguj
Szukaj Profil
Użytkownicy Grupy
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Rejestracja
Układ wydechowy ST 1300- Two Brothers
Idź do strony 1, 2  Następny
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu
Forum Użytkowników Motocykla Honda Pan-European ST1100/ST1300 Strona Główna » DZIAŁ TECHNICZNY - ST1300 » Układ wydechowy ST 1300- Two Brothers
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kruchy
uzależniony
uzależniony


Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 263
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Lewin Brzeski

 Post Wysłany: Wto 10:38, 29 Sty 2013    Temat postu: Układ wydechowy ST 1300- Two Brothers

Witam.
Pytanie:
- czy ktoś widział i słyszał taki układ wydechowy w realu?
- czy po takiej wymianie z oryginału na dwóch braci, należałoby odwiedzić hamownię?
- czy taka wymiana, może osłabić osiągi motocykla czy wręcz odwrotnie?

http://www.youtube.com/watch?v=0Fa3EeiB04g


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kruchy dnia Wto 11:10, 29 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
jerzyk
V


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Skąd: KT

 Post Wysłany: Wto 10:59, 29 Sty 2013    Temat postu:

-Nie, nie widziałem.
-Hamownie należy odwiedzić przed i po. W celu sprawdzenia właśnie osiągów
-Jak wyżej. Może osłabić, może dodać parę kucy. Może też wzrosnąć konsumpcja paliwa i to znacznie.W tym celu, po wymianie tłumików i ( tym przypadku filtra), należy zrobić odpowiednią regulację silnika, map zapłonu. Jak widać na filmie, tutaj coś z regulacją nie do końca ok. Strzelanie z wydechu, przy odjęciu gazu.


Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
qcyk
maniak postów
maniak postów


Dołączył: 12 Cze 2011
Posty: 165
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Szydłowiec

 Post Wysłany: Wto 15:12, 29 Sty 2013    Temat postu:

Ja bym tak nie dał swojej panci katować Shocked

Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
kruchy
uzależniony
uzależniony


Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 263
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Lewin Brzeski

 Post Wysłany: Czw 13:59, 31 Sty 2013    Temat postu:

Koledzy może mają jakiegoś znajomego, który ma sprzęt i podjął by się diagnostyki po wymianie wydechu.

Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
MRSpidi65
zasłuzony
zasłuzony


Dołączył: 20 Sie 2011
Posty: 1159
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Dzbądzek 21C

 Post Wysłany: Czw 17:42, 31 Sty 2013    Temat postu:

Mi tam wystarczy tyle mocy ile ma w oryginale Very Happy
A śmigłowca z niej i tak nie zrobisz.


Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
kruchy
uzależniony
uzależniony


Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 263
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Lewin Brzeski

 Post Wysłany: Czw 19:18, 31 Sty 2013    Temat postu:

Cytat:
Mi tam wystarczy tyle mocy ile ma w oryginale
A śmigłowca z niej i tak nie zrobisz.


Drodzy koledzy, nie chodzi mi o więcej mocy! Uważam że ST 1300 ma jej tyle ile trzeba. A po dzisiejszej przejażdżce, mogę stwierdzić że uszczelnienie króćców ssących, dodało jej mocy Very Happy
Prawdopodobnie będę miał, układ wydechowy do wymiany, jeszcze nie teraz, ale chciał bym się dowiedzieć więcej. Jakie mam możliwości i gdzie bym to zrobił w razie potrzeby.

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
samad
zasłuzony
zasłuzony


Dołączył: 13 Wrz 2009
Posty: 1426
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Jasień/Żary/LUBUSKIE

 Post Wysłany: Pią 9:04, 01 Lut 2013    Temat postu:

Układ wydechowy w st1300 do wymiany ? ----------------- to coś nowego , z jakiej przyczyny -pogięty czy porysowany -bo raczej nie przegnity-pamiętaj , w orginalnych tłumikach masz katalizatory ,a czy w zastępczych też są tego nie wiem --------------w st 1300 masz czyjniki tlenu (sonda lambda) na podstawie między innymi ich odczytu jest dozowane paliwo ,oczywiście w zakresie ustalonej mapy ----------------montując tłumik zastępczy bez katalizatora oczywiście teoretycznie będziesz miał wzrost mocy bo sam katalizator stanowi jakiś opór dla spalin ,na którego pokonanie jakiś spadek mocy jest -----------często przy wymianie tłumików nikt na to nie zwraca uwagi raczej chodzi o efekt dzwiękowy -------------tłumiki z najwyższej półki mają troszkę inną budowę i zasadę działania -chodzi o to by przy jak najmniejszym oporze wywołać jak największe wyciszenie wykożystując tłumienie na zasadzie odbicia fal dzwiękowych wzajemnie się zagłuszających stanowiąc jak najmniejszy opór dla wyżucanych spalin--------------przez to efekt jest taki że na wolnych obrotach jest cichy i głeboki basowy dziwięk ,a na wysokich jest sporo głośniejszy ,basowy i lekko dudniący , o normach spalin nie będę wspominał , ponieważ dla i ch spełnienia ktoś wsadził właśnie katalizatory ,dzięki którym te normy są spełniane ,a inne łamane.......................................to tyle na temat tłumików , podobnie jest z filtrami powietrza np wymieniając na KiN -odzyskujemy moc traconą na pokonanie oporów ,a i tak wszystkie tego typu zmiany dadzą niewielki efekt przy nieefektywnym układzie zapłonowym , dopiero przy wszystkich zmianach można stosować inne jednostki sterujące by bawić się mapami po to że gdy już dostarczymy więcej powietrza , mamy łatwiejszy wydech ,mamy super świece to niestety czas między fazami rozrządu pozostał ten sam , a żeby nasza ,,większa ,, mięszanka miała skutek odpowiedzi to musi mieć czas na to żeby sie elektywnie spaliść (w odpowiednim miejscu i czasie ) w przeciwnym razie jak na filmie z wydechów będzie szedł ogień zwiększy się zużycie paliwa i zwiększy sie chałas a efektów mocy brak --------------na chamowni nie ustala się majwiększej mocy -tylko należy osiągnać najefektywniejszą prace w stosunku do mocy ,zużycia paliwa hałasu i temperatóry spalin - oczywiście biorąc pod uwagę oczekiwania klienta i zasobnośc jego portwela.........................................

Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez samad dnia Pią 9:25, 01 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
mirek
stary wyjadacz
stary wyjadacz


Dołączył: 25 Maj 2011
Posty: 970
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Poznań

 Post Wysłany: Pią 9:33, 01 Lut 2013    Temat postu:

Brawo Samad. Wreszcie głos zabrał ktoś, kto się dobrze zna na technice motoryzacyjnej. Aż miło poczytać. Smile

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mirek dnia Pią 9:35, 01 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
kruchy
uzależniony
uzależniony


Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 263
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Lewin Brzeski

 Post Wysłany: Pią 10:22, 01 Lut 2013    Temat postu:

Wydech do wymiany- Jak ją kupiłem to wydech praktycznie nie wydawał żadnych dźwięków tylko syczał. Jak troszkę polatałem to na początku katalizatora pojawiło się fioletowe przebarwienie. Mój wniosek- koleś co miał ten motocykl zamulił go, jeździł po chleb do wioski obok (katalizator nie uzyskiwały odpowiedniej temperatury pracy). Innym powodem mogła być niewłaściwa mieszanka paliwa (nieszczelne króćce ssące) Znając budowę katalizatora, po takim przepaleniu, czyli katalizatory uzyskują wyższą temperaturę pracy niż powinien uzyskać to może dojść do całkowitego stopienia katalizatora, a co za tym idzie zatkanie wydechu, w najgorszym przypadku spalenie motocykla. Ja jestem zwolennikiem oryginału i mam świadomość że po wymianie wydechu na inny niż fabryczny i bez dokładnej diagnostyki, może dojść nawet do wypalenia zaworów wydechu przez zbyt niskie ciśnienie w układzie wydechowym.
P.S. Temat po części założony dla mojego Przyjaciela, który również przymierza się do kupna takiej maszynki. Ale uważa że taki motocykl powinien mieć odpowiedni dźwięk i dla niego jest po prostu za cichy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kruchy dnia Pią 11:00, 01 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
norbert
zasłuzony
zasłuzony


Dołączył: 20 Lut 2012
Posty: 1507
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Warszawa

 Post Wysłany: Pią 11:37, 01 Lut 2013    Temat postu:

kruchy napisał:
Wydech do wymiany- Jak ją kupiłem to wydech praktycznie nie wydawał żadnych dźwięków tylko syczał. Jak troszkę polatałem to na początku katalizatora pojawiło się fioletowe przebarwienie. Mój wniosek- koleś co miał ten motocykl zamulił go, jeździł po chleb do wioski obok (katalizator nie uzyskiwały odpowiedniej temperatury pracy). Innym powodem mogła być niewłaściwa mieszanka paliwa (nieszczelne króćce ssące) Znając budowę katalizatora, po takim przepaleniu, czyli katalizatory uzyskują wyższą temperaturę pracy niż powinien uzyskać to może dojść do całkowitego stopienia katalizatora, a co za tym idzie zatkanie wydechu, w najgorszym przypadku spalenie motocykla. Ja jestem zwolennikiem oryginału i mam świadomość że po wymianie wydechu na inny niż fabryczny i bez dokładnej diagnostyki, może dojść nawet do wypalenia zaworów wydechu przez zbyt niskie ciśnienie w układzie wydechowym.
P.S. Temat po części założony dla mojego Przyjaciela, który również przymierza się do kupna takiej maszynki. Ale uważa że taki motocykl powinien mieć odpowiedni dźwięk i dla niego jest po prostu za cichy.


jak jest za cichy to proponuje skontaktować się z kolegą URYCHEM on coś wie na temat głośnego wydechu w PE Very Happy Very Happy Very Happy

Ja osobiście nic bym się ulepszal pod tym względem.


Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
kruchy
uzależniony
uzależniony


Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 263
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Lewin Brzeski

 Post Wysłany: Pią 13:19, 01 Lut 2013    Temat postu:

Jak będę wymieniał wydech to 100% że będzie to oryginał. A od tego żeby narobić hałasu mam Dniepra z wolnym wydechem Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
Spili
moderator zasłużony
moderator zasłużony


Dołączył: 22 Sie 2009
Posty: 1754
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: SD

 Post Wysłany: Pią 18:01, 01 Lut 2013    Temat postu:

norbert napisał:

jak jest za cichy to proponuje skontaktować się z kolegą URYCHEM on coś wie na temat głośnego wydechu w PE Very Happy Very Happy Very Happy

Ja osobiście nic bym się ulepszal pod tym względem.


Oj tak Smile....
Urycho coś o tym wie Smile
My też Very Happy

Aczkolwiek tylko na jedna stronę Wink


Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
jerzyk
V


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Skąd: KT

 Post Wysłany: Pią 19:25, 01 Lut 2013    Temat postu:

Spili napisał:
norbert napisał:

jak jest za cichy to proponuje skontaktować się z kolegą URYCHEM on coś wie na temat głośnego wydechu w PE Very Happy Very Happy Very Happy

Ja osobiście nic bym się ulepszal pod tym względem.


Oj tak Smile....
Urycho coś o tym wie Smile
My też Very Happy

Aczkolwiek tylko na jedna stronę Wink


Jadąc za nim, trzeba się trzymać tej jednej. Odpowiedniej strony Wink


Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
URYCHO
maniak postów
maniak postów


Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 171
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Brzesko

 Post Wysłany: Pią 23:58, 01 Lut 2013    Temat postu:

Pogadamy jak zrobię STEREO Twisted Evil

Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
kruchy
uzależniony
uzależniony


Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 263
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Lewin Brzeski

 Post Wysłany: Pią 20:56, 15 Lut 2013    Temat postu:

Tu jest wszystko jasne. Wyjeżdżasz w nocy i wszyscy o tym wiedzą .

http://www.youtube.com/watch?v=0Fa3EeiB04g

http://www.youtube.com/watch?v=oeADSzDwlWs

http://www.youtube.com/watch?v=ONQ-GnOkL2I

http://www.youtube.com/watch?v=FsmqF7FXUVg

http://www.youtube.com/watch?v=XhPvmUJkkqo


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kruchy dnia Nie 1:48, 14 Kwi 2013, w całości zmieniany 1 raz
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
Darek
wymiatacz
wymiatacz


Dołączył: 10 Paź 2014
Posty: 336
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Polska Kalisz

 Post Wysłany: Pią 18:02, 18 Wrz 2015    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
Michał F.
wyjadacz
wyjadacz


Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 512
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Wrocław

 Post Wysłany: Pią 19:34, 18 Wrz 2015    Temat postu:

Cześć
Ja w temacie wymiany wydechu. Kupiłem moto z wydechem akcesoryjnym i nie masz pojęcia jak jestem zadowolony że go wywaliłem i przeszedłem na oryginał. Jest dużo ciszej a przede wszystkim moto pracuje równo nie szarpie mniej pali. Jednym słowem po własnych doświadczeniach odradzam przeróbki.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
jerzyk
V


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Skąd: KT

 Post Wysłany: Pią 20:12, 18 Wrz 2015    Temat postu:

Nie wiesz o czym mówisz Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
Darek
wymiatacz
wymiatacz


Dołączył: 10 Paź 2014
Posty: 336
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Polska Kalisz

 Post Wysłany: Pią 20:17, 18 Wrz 2015    Temat postu:

Możesz podać jakieś cyfry co do spalania , jakie to różnice ??
Moja pali na oryginalnych od 5,5 do max 6,5 z pasażerką , max załadowana i prędkości 150-170 km w ostatniej wyprawie nad morze .


Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
Michał F.
wyjadacz
wyjadacz


Dołączył: 21 Cze 2015
Posty: 512
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Wrocław

 Post Wysłany: Pią 20:32, 18 Wrz 2015    Temat postu:

Co do spalania to na ostatnim wyjeździe zlot Bieszczady całkowity dystans 1500km pasażerka plus bagaż średnie spalanie 4,8 l/100 oczywiście nie goniłem. Jak jeżdżę sam to pali od 5,5 -6,5. Na wydechu akcesoryjnym palił od 6 w górę

Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
Darek
wymiatacz
wymiatacz


Dołączył: 10 Paź 2014
Posty: 336
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Polska Kalisz

 Post Wysłany: Pią 20:46, 18 Wrz 2015    Temat postu:

To nie tak źle , FJR 1300 potrafi i 8 litrów spalić , tyle co kolegi Diversion 900 w ostatniej wyprawie do Radomia a moja 6 l/100

Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
DANY
zasłuzony
zasłuzony


Dołączył: 17 Lis 2014
Posty: 1128
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: ŁÓDŹ

 Post Wysłany: Pią 20:47, 18 Wrz 2015    Temat postu:

Michał F. napisał:
Cześć
Ja w temacie wymiany wydechu. Kupiłem moto z wydechem akcesoryjnym i nie masz pojęcia jak jestem zadowolony że go wywaliłem i przeszedłem na oryginał. Jest dużo ciszej a przede wszystkim moto pracuje równo nie szarpie mniej pali. Jednym słowem po własnych doświadczeniach odradzam przeróbki.
Pozdrawiam


w większości przypadków - zabawa z akcesoriami kończy się - zamienił stryjek siekierkę na kijek Wink


Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
Darek
wymiatacz
wymiatacz


Dołączył: 10 Paź 2014
Posty: 336
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Polska Kalisz

 Post Wysłany: Pią 21:01, 18 Wrz 2015    Temat postu:

jerzyk napisał:
Nie wiesz o czym mówisz Very Happy


Czy możesz rozwinąć ?


Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
jerzyk
V


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Skąd: KT

 Post Wysłany: Pią 21:22, 18 Wrz 2015    Temat postu:

Mogę Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
Arkos
uzależniony
uzależniony


Dołączył: 17 Cze 2014
Posty: 271
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Nysa

 Post Wysłany: Pią 21:33, 18 Wrz 2015    Temat postu:

norbert napisał:
jak jest za cichy to proponuje skontaktować się z kolegą URYCHEM on coś wie na temat głośnego wydechu w PE Very Happy Very Happy Very Happy


Pogadałem z URYCHEM na parkingu w Myczkowcach, BARDZO sympatyczny kolega z dużą wiedzą i dużymi chęciami do modernizacji motocykla, ale to co zrobił z tłumikami w ST1100 woła o pomstę do nieba Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
Darek
wymiatacz
wymiatacz


Dołączył: 10 Paź 2014
Posty: 336
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Polska Kalisz

 Post Wysłany: Pią 21:36, 18 Wrz 2015    Temat postu:

jerzyk napisał:
Mogę Very Happy


Czekamy Question


Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
Darek
wymiatacz
wymiatacz


Dołączył: 10 Paź 2014
Posty: 336
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Polska Kalisz

 Post Wysłany: Nie 20:11, 20 Wrz 2015    Temat postu:

Jeszcze większy wybór

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
jerzyk
V


Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 1/3

Skąd: KT

 Post Wysłany: Nie 20:58, 20 Wrz 2015    Temat postu:

Sam, bez mojej pomocy, dochodzisz do sedna Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
Darek
wymiatacz
wymiatacz


Dołączył: 10 Paź 2014
Posty: 336
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Polska Kalisz

 Post Wysłany: Pon 20:19, 28 Wrz 2015    Temat postu:

Tłumiki wymienione Smile jakieś fotki , wrażenia i dane ze spalania podeśle w miare szybko Pozdro Smile

Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
Darek
wymiatacz
wymiatacz


Dołączył: 10 Paź 2014
Posty: 336
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/3

Skąd: Polska Kalisz

 Post Wysłany: Wto 18:19, 29 Wrz 2015    Temat postu:

https://www.youtube.com/watch?v=Fl0revAaNX8&feature=youtu.be

Post został pochwalony 0 razy
 Powrót do góry »
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Forum Użytkowników Motocykla Honda Pan-European ST1100/ST1300 Strona Główna » DZIAŁ TECHNICZNY - ST1300 » Układ wydechowy ST 1300- Two Brothers
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach




Solaris phpBB theme/template by Jakob Persson
Copyright © Jakob Persson 2003

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group