Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 10:13, 15 Cze 2008 Temat postu: klocki hamulcowe |
|
|
Witam koegow!
Niestety rzadko bywam na forum,no i rzadko jezdze tez swoja Panka:( a to przez to ze pracuje w Irlandii i smigam tylko przez kilka tygodni w roku:(
Mam takie pytanie:w moim ST 1100 koncza Mi sie klocki i chciał bym cos zamowic(np. na allegro)Niestety nie wiem czy wszystkie roczniki maja te same klocki.Na Allegro sa np.klocki SIFFERT MP160 ale tam sa wymienione modele od 96do99 a Ja mam 94r(bez ABS).No i ogladajac zdjecia klockow z Allegro zauwazyłem ze roznia sie drobiazgami.Wiec moze wie ktos jakie klocki beda pasowały do mojego moto?Moze polecicie Mi jakie kupic(nie chodzi Mi o najtansze:))
I jeszcze jedno,czy takie same klocki sa z przodu i z tyłu?
Z gory dziekuje za pomoc!
Pozdrawiam!
|
|
Powrót do góry » |
|
|
|
|
Garret
Administrator
Dołączył: 26 Sie 2007
Posty: 294
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mielec
|
Wysłany: Nie 11:50, 15 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Polecam Carbone Lorraine, ale pewno ilu ludzi - tyle opinii.
Wydaje mi się, że do modeli bez systemów blachy klocków są takie same, ale różnica jest w grubości klocków, tył jest grubszy przynajmniej tak jest w przypadku firmy SBS.
Klocki zamówisz wszędzie, jeśli wysyłkowo to dla przykładu proponuje np. przez Ścigacz.pl
Poniżej linki do katalogów:
Carbone Lorraine
[link widoczny dla zalogowanych]
Ferodo
[link widoczny dla zalogowanych]
Scandinawian Brake System - SBS
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Norbi
stały bywalec
Dołączył: 03 Sty 2007
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Staszów
|
Wysłany: Wto 10:37, 17 Cze 2008 Temat postu: Re: klocki hamulcowe |
|
|
Pijo napisał: |
Witam koegow!
.Wiec moze wie ktos jakie klocki beda pasowały do mojego moto?Moze polecicie Mi jakie kupic(nie chodzi Mi o najtansze:))
I jeszcze jedno,czy takie same klocki sa z przodu i z tyłu?
|
To zart ?
chcesz kupic najtansze klocki do Paneuro ?
powodzenia zycze - tylko pamietaj o tym zeby nie hamowac!!!
Bo sie mozesz zdziwic ze Ci moto przy uzyciu spowalniaczy w postaci tanich klockow w ogole nie bedzie chcialo sie zatrzymac....
Prawda jest taka - ze to ciezkie moto i trzeba troche zeby go zatrzymac.
Jesli chodzi o klocki - najlepiej bylo by zalozyc oryginaly - koszt ok 300 zl
kpl - i wtedy masz swiety spokoj - wytrzymuja znacznie wiecej
niz zamienniki i tak naprawde oplaca sie ich uzywac - ale jak Ci tu
wytlumaczyc zebys wydal wiecej zlotowek - nie wiem...
Ale to Twoja sprawa - Ty bedziesz na tym moto jezdzil...
Mozesz Zalozyc Nissisiny gold lub Carbone Loraine - to jeszcze obleci...
Klocki sa inne z przodu i z tylu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Gość
|
Wysłany: Czw 23:37, 19 Cze 2008 Temat postu: |
|
|
Norbi czytaj uwaznie posty!Napisałem ze nie chodzi Mi o najtansze kolocki!a wrecz przeciwnie!Poszedłem za rada Garreta i zamowiłem Carbone Loraine.Zamowiłem komplet na przod i tył za 282zł.Wiec to chyba nienajtansze klocki.
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Gość
|
Wysłany: Nie 13:52, 22 Cze 2008 Temat postu: klocki |
|
|
Witam ! Zamówiłem Ferodo Platinium ! Heble mam świetne obydwa koła stają dęba ! Koszt to 70 zł na jedną tarcze ! Wiem również ze EBC są wspaniałe i kosztuja po 80 zł za komplet na jedną tarcze (bynajmniej na bazarach motocyklowych)
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Jerry1
uzależniony
Dołączył: 25 Kwi 2008
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zabrze
|
Wysłany: Sob 16:09, 11 Lip 2009 Temat postu: Re: klocki |
|
|
venture napisał: |
Witam ! Zamówiłem Ferodo Platinium ! Heble mam świetne obydwa koła stają dęba ! Koszt to 70 zł na jedną tarcze ! Wiem również ze EBC są wspaniałe i kosztuja po 80 zł za komplet na jedną tarcze (bynajmniej na bazarach motocyklowych) |
EBC założyłem a szkoda. Tył padł po jednym dłuższym wyjeździe. Coś zaczęło mi świszczeć i jakie było moje zdziwienie jak się okazało że klocek znikł. Nissin to są dobre klocki, miałem je wcześniej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Goguś
stary wymiatacz
Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Płock
|
Wysłany: Sob 17:07, 11 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Otóż nie zgadzam się z opinią Jerry1. Ja do swojego Pan Euro zakładam EBC- typ HH. I żadnych innych zakładac nie będę. Klocki wykonywane są z różnych materiałów. Jak wiele lat temu kupiłem organiczne EBC do CBX 750,to faktycznie, oprócz zasypanych tarcz i felg efektu żadnego nie było Hamowały trochę, ale starczyły na 3 miesiace. Jak zacząłem kupowac typ - HH,jest superek:) Klocki zmieniam co dwa sezony a jeżdżę raczej sporo... I do hamowania starczy spokojnie jeden palec... Poza tym....warto przyjrzec się zaciskom....Byc może,tłoczki są zablokowane i jest to powód zbyt szybkiego znikania klocków......
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Goguś dnia Sob 17:11, 11 Lip 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Jerry1
uzależniony
Dołączył: 25 Kwi 2008
Posty: 206
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Zabrze
|
Wysłany: Sob 18:55, 11 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Zaciski są w porządku ale nie zauważyłem aby były różne rodzaje klocków tej samej firmy. Ja trafiłem na g...no ale gdybym wiedział to bym ich nie zamontował. Goguś , przybliż coś o oznaczeniach klocków, co i gdzie jest napisane, że to g...no albo że są ok, no bo jak kupisz w paczce to skąd masz wiedzieć czy będą ok? Po prostu przychodzę do sklepu, mówię klocki do ST i kupuję, nie wiem nic o tym, że są HH, albo HZ albo inne...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Goguś
stary wymiatacz
Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Płock
|
Wysłany: Sob 19:27, 11 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Otóż są różne rodzaje klocków produkowanych przez ta same firmy... Klocki typu HH,przeznaczone są do ciężkich motocykli turystycznych i sportowych. Bardzo dobrze odprowadzają ciepło,często zawierają wiórki miedzi,która dobrze odprowadza temperaturę i powoduje że klocki są ciepłe i przez to są skuteczniejsze. Koszt - ok 90-120 na tarczę. Ten typ klocków powoduje charakterystyczny świst przy hamowaniu,ale to normalne...I takie klocki polecane są w książce serwisowej. Klocki organiczne ,stosowane do motocykli o niewielkiej mocy,są dobre,,ale do tarcz nierówno zdartych,z rowkami - bo już po kilku hamowaniach zaczynają pasowac. NIestety,szybko znikają ,brudząc przy tym mocno zaciski i koła. Cena takich klocków to zazwyczaj 30-40 zł.... Wiecej o klockach na www,google.pl
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
grasser
stały bywalec
Dołączył: 12 Gru 2008
Posty: 64
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Jasło/Kraków
|
Wysłany: Wto 22:16, 14 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
5 000 km temu mialem piekne klocki z tylu ... wczoraj zajzalem na tylna tarcze i zostaly niestety same okladziny. Stad moje pytanie Gdzie zamawiacie klocki ? i co myslicie np o tych
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Goguś
stary wymiatacz
Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Płock
|
Wysłany: Śro 17:44, 15 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
Nie mam pojęcia, nigdy takich nie miałem,ale polecam te o których pisałem wcześniej.Ja jestem z nich zadowolony i nie chcę experymentowac...Co nie znaczy że że inne tez sa dobre Tyłem hamuje tak rzadko,że przejechałem 30 000 i jeszcze są dobre
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
piotrkiller
stały bywalec
Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Śro 19:33, 15 Lip 2009 Temat postu: |
|
|
ja założyłem do swojej komplet lucasów o symbolu ST. Koszt około 200 zł na przód i tył. Nie piszczą i nie mam efektu miękkiej klamki. Zrobiłem na nich około 2000 tys i naprawdę polecem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
stanley.mie
bywalec
Dołączył: 09 Lis 2008
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Mielec
|
Wysłany: Wto 19:02, 29 Wrz 2009 Temat postu: |
|
|
Potwierdzam opinię kolegi Gogusia- załozyłem u siebie EBC HH i musze powiedzieć,że skuteczność jest lepsza niż NISSINÓW HH które miałem poprzednio. Niepokoiły mnie przebarwiające sie tarcze ale po prawie 1.5 tyś km nie widze na nich nienormalnego zużycia więc z czystym sumieniem polecam EBC HH. Aktualna cena to ok. 128 zł za komplet na tarczę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez stanley.mie dnia Wto 19:11, 29 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry » |
|
|
pawelACE
maniak postów
Dołączył: 22 Wrz 2008
Posty: 167
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Skierniewice
|
Wysłany: Śro 19:59, 11 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
piotrkiller napisał: |
Zrobiłem na nich około 2000 tys i naprawdę polecem. |
sporo 2 miliony km na jednych klockach
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez pawelACE dnia Śro 20:07, 11 Lis 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry » |
|
|
piotrkiller
stały bywalec
Dołączył: 02 Cze 2009
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 22:10, 13 Lis 2009 Temat postu: |
|
|
typowy łapacz za słówka co nie? powiem inaczej mozę-zrobiłęm od wymiany na nich 2000 tys km i są ok. pasuje?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Goguś
stary wymiatacz
Dołączył: 02 Wrz 2007
Posty: 445
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Płock
|
Wysłany: Sob 19:52, 23 Sty 2010 PRZENIESIONY Czw 14:48, 15 Kwi 2010 Temat postu: |
|
|
Ja kupuję tylko klocki EBC typ HH,są na Allegro po 80-90 zł na tarczę.Unikaj klocków no name i organicznych.Poszukaj ,było o tym na forum....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
konrad1f
wymiatacz
Dołączył: 06 Maj 2010
Posty: 344
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Kościan/Poznań
|
Wysłany: Czw 21:04, 06 Maj 2010 Temat postu: |
|
|
ja jeżdżę na zwykłych klockach EBC
możliwe, że trzeba je częściej wymieniać, ale wolę wymieniać klocki niż tarcze
skuteczność hamowania jest OK
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
jerzykk
maniak postów
Dołączył: 23 Wrz 2012
Posty: 107
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: M-ce
|
Wysłany: Pią 18:49, 22 Lut 2013 Temat postu: |
|
|
Witam podpowiedzcie jaką grubość mają klocki (nowe) st1100 przód i tył ABS TCS
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez jerzykk dnia Nie 14:27, 03 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry » |
|
|
jerzykk
maniak postów
Dołączył: 23 Wrz 2012
Posty: 107
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: M-ce
|
Wysłany: Nie 14:26, 03 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
ponawiam pytanie -czy ktoś wie jaką grubość powinny mieć klocki hamulcowe? Pytam ponieważ na aukcjach podają różne grubości jako pasujące(wiadomo każdy chce sprzedać )kupię za cienkie to szkoda, za
grube-nie wejdą i co szlifować?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
URYCHO
maniak postów
Dołączył: 26 Sty 2010
Posty: 171
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzesko
|
Wysłany: Nie 16:59, 03 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
Różni producenci mają różne grubości. Najgrubsze jakie zakładałem miały 9,4 mm i jeszcze było deko luzu .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
jerzyk
V
Dołączył: 15 Gru 2010
Posty: 2544
Przeczytał: 6 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 1/3
Skąd: KT
|
Wysłany: Nie 18:09, 03 Mar 2013 Temat postu: |
|
|
URYCHO napisał: |
Różni producenci mają różne grubości. Najgrubsze jakie zakładałem miały 9,4 mm i jeszcze było deko luzu . |
No właśnie! Sam się nad tym zastanawiałem. jedynie co mi przychodzi do głowy, to klocki "twarde" tzw. "sportowe" są bardziej cienkie. Organiczne, są zazwyczaj, bardziej grube. Ważna jest grubość serwisowa. Tzn. kiedy już trzeba je wymienić. Miałem tego dowód, w ub. roku. Wydawało się, że jeszcze dadzą radę a tu zonk Brak hebla z tyłu
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
zibi69
bywalec
Dołączył: 22 Mar 2013
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grodzisk Maz.
|
Wysłany: Pon 12:06, 30 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Jeżeli pozwolicie to podepnę się pod temat - szukam klocków do mojej ST 1100 (ma systemy). Nie mogę ustalić numerów fabrycznych (kodów) klocków firmy EBC LARSSON podaje, że to mają być inne na przód inne na tył. EBC w katalogu podaje, że mają być te same z przodu i z tyłu: FA261HH lub EPFA 261HH. Żeby było ciekawiej to zastanawiam się nad klockami EP (wymienione jako drugie) bo co prawda "złote" są jeszcze twardsze/odporniejsze na ścieranie (niszczą szybciej tarcze...???) ale za to hamują "do końca" bez względu na obciążenia i temperaturę (rozgrzanie) - tak twierdzi fabryka i google....
Po oględzinach uznałem, że tarcze też wywalę bo obecne (na takich kupiłem) to jednak "sztuki" są. Z tego też powodu szukam tarcz do przodu i tyłu. W tym przypadku również katalogi podają rożne typy/modele tarcz. EBC w katalogu podaje, że mam kupić EBC MD1008 (L ,P - strony)) na przód oraz EBC MD1135 na tył. LARSSON zaś podaje adekwatnie MD 1101 i MD 1077 zaś tych MD 1135 nie "widzi" w ogóle...załamka normalnie
Dobrze, że do wiosny jeszcze 3 miesiące bo w tym tempie (zbierania kasiory również) to mnie jesień zastanie...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Bruner
wymiatacz
Dołączył: 02 Wrz 2013
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: KT
|
Wysłany: Pon 22:02, 06 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Hej Zibi - ja i Urycho i semek jeździmy na takich [link widoczny dla zalogowanych]
kupionych u KOSMOTO , Twoja z systemami potrzebuje:
[link widoczny dla zalogowanych]
ale zadzwoń do gościa - już mu któryś z kolegów na forum wyprostował jeden zwój w mózgu i teraz wie o co chodzi - jak tylko usłyszy o ST1100 z systememi to Ci wszystko wyjaśni.
przód - NHC H1074 - AK150
tył – NHC H1082 - AK150
różnią się tylko grubością okładziny o ok 1mm
nie sypią po felgach ,hamują nieźle i nie niszczą tarczy. Jeździłem wcześniej na FERRODO PLATINIUM - były dużo słabsze w hamowaniu i sypały.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Bruner
wymiatacz
Dołączył: 02 Wrz 2013
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: KT
|
Wysłany: Pon 22:07, 06 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
tutaj macie tabelę [link widoczny dla zalogowanych] na końcu są rysunki wszystkich modeli
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
zibi69
bywalec
Dołączył: 22 Mar 2013
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Grodzisk Maz.
|
Wysłany: Czw 8:37, 09 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
No to wątpliwości co do klocków rozwiązał Kolega Bruner za co Mu dziękuje "oficjalnie"....
Pozostała kwestia tarcz - czy ktoś z Szanownego Grona wymieniał tarcze w swojej PE z systemami - jakie modele/numery katalogowe zakładaliście??? W sobotę moja PE trafia na warsztat i chciałbym zawieźć mechanikowi tarcze do wymiany, zrobi podmianę płynu, rozbierze i doczyści zaciski więc i tarcze od razu wymieni.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
peptek
stary wymiatacz
Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 466
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: WŁOCŁAWEK
|
Wysłany: Pon 23:19, 16 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Teraz ja trochę pomęczę, bo im bardziej się zagłębiam, tym trudniej wybrać.
Wg katalogu i rys dla ST1100 z ABS klocki na przód mają jeden "garbik"
Wg Katalogu m-line [link widoczny dla zalogowanych] mój rocznik 1994 ( katalog nie wyróżnia z ABS i bez ABS) podchodzi pod pozycję 92-95 czyli H1045 - przód i H1048 - tył
Wychodzi na to, że będą pasowały zamiennie na przód i tył. Różnica jest pewnie w grubości.
Jednak w kilku opisach sprzedawcy wyszczególniają klocki H1045 jako tylko na tył.
Tu robi się małe zamieszanie.
Wszystko mocno się zmienia wraz z rocznikiem i może być tak:
H1074 - przód i H0182 - tył. Tak podaje kolega Bruner powyżej
Inne wymiary i konstrukcja - dwa "garbiki" Trzeba dobrze przestudiować jaki rocznik i czy z ABS.
Po analizie wybrałem takie H1045 na przód i H1048 na tył np NHC-AK150
Jeśli coś jest źle to dajcie znać, bo chciałem zamówić zanim wyciągnę stare.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Bruner
wymiatacz
Dołączył: 02 Wrz 2013
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: KT
|
Wysłany: Pon 23:53, 16 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Widzę że ruch przed "sezonem" , jak znajdę to wam podeślę link do gościa od klocków - który już został nieco przeszkolony przez któregoś kolegę z forum i rozmów na temat NHC do st 1100 się nie boi......
ceny też ma spoko - gdybym zamulił z pisaniem proszę się przypomnieć
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
Darkol
bywalec
Dołączył: 16 Cze 2015
Posty: 44
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Dębe Wielkie
|
Wysłany: Czw 14:19, 18 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
Witam, odkopie temat. Poproszę o namiary na przyzwoite klocki hamulcowe do ST 1100 bez ABS. Pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
voniu
wyjadacz
Dołączył: 11 Wrz 2010
Posty: 485
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Antonin k. Ostrowa Wlkp
|
Wysłany: Czw 15:57, 11 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Czyli takie [link widoczny dla zalogowanych] będą dobre?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
peptek
stary wymiatacz
Dołączył: 04 Paź 2012
Posty: 466
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: WŁOCŁAWEK
|
Wysłany: Czw 17:13, 11 Sie 2016 Temat postu: |
|
|
Ja ostatnio kupiłem takie tzn NHC AK150
[link widoczny dla zalogowanych]
Cena ok i jak na razie jestem zadowolony Skutecznie hamują i nie zużyty się tak mocno nawet po Norwegii
Następne tez pójdą NHC
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry » |
|
|
|